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Posted-By: auto-faq 3.1.1.2
Archive-name: argentina-faq/part2 See reader questions & answers on this topic! - Help others by sharing your knowledge (A) EMAIL
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1. Que redes de argentinos existen?
Existen varios tipos de "redes" de argentinos:
1. La red de correo electrónico (mailing list) de argentinos,
tambien conocida como
"la Red de Argentinos" o "El Café"
y sus sublistas.
2. El grupo Usenet soc.culture.argentina.
3. El canal #argentina en el IRC.
4. Listas de intereses regionales, como la lista de
Santa Fé.
El funcionamiento de las distintas "redes" se explica en las preguntas
que siguen.
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2. Como funciona la red de Argentinos en el exterior?
La red de argentinos funciona por email. Uno envia mensajes a una
cierta direccion y los mismos son automaticamente enviados a una lista
de suscriptores. Si uno se suscribe recibe mensajes. Hay varios
modos de suscripcion y distribucion explicados mas abajo. Algunos de
ellos implican un volumen de mensajes elevado (50 al dia a veces). La
red esta mantenida por Elena Fraboschi (Indiana) y reside fisicamente
en la maquina de elena (beau.math.indiana.edu). Para suscribirse
dirijan mail a argienet@beau.math.indiana.edu.
La red de argentinos esta subdividida en varias subredes de interes
mas especifico, para gente que no tiene tiempo de leer 50 mails por
dia pero aun quiere recibir ciertos tipos de informacion. Todos estos
servicios son "gratuitos". Para requerir informacion sobre como suscribirse,
borrarse, sub-listas y otros detalles se recomienda leer la informacion
disponible en
Mafaldita, o
escribir a
server@journal.math.indiana.edu.
Las listas que maneja listproc son:
arg-adpaq Paquete de mensajes a argentina-adentro
arg-deppaq Paquete de los mensajes en argentina-deportes
arg-empaq Paquete de los mensajes en argentina-cafe
arg-litpaq Paquete de los mensajes en argentina-literaria
arg-notpaq Paquete de los mensajes en argentina-noticias
argentina-adentro Por si fuera necesario mandar mensajes solo a la ARG
argentina-cafe De todo un poco: la vida, politica, economia, humor
argentina-charter Meta: Vuelos semi-anuales con descuento (EEUU-ARG)
argentina-concejo Mantenimiento y mejoras de argentina-*
argentina-deportes Futbol, tambien tenis: noticias y discusion
argentina-literaria Contribuciones literarias propias o de otros
argentina-microsemanario recibe solo el MicroSemanario (no recibe argentina-noticias)
argentina-musical Informacion: monalynn@anciens.alumni.uottawa.ca
argentina-noticias Noticias "objetivas", sin comentario ni discusion
Para enviar mensajes uno puede usar el siguiente "machete"
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argentina@beau.math.indiana.edu Mensajes a todos los miembros
argentina-afuera@... Mensajes a los miembros fuera de Argentina
argentina-adentro@... Mensajes a los miembros en Argentina
argentina-noticias@... Noticias o mensajes urgentes
argentina-literaria@... Aportes literarios: cuentos, poesias, etc
argentina-deportes@... Noticias deportivas
argienet@... Pedidos especiales
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3. Como funciona soc.culture.argentina?
En usenet news hay un newsgroup soc.culture.argentina. Si no sabe que
es usenet, hable con su sysadmin o si esto le da pereza, pruebe de
tipear rn o si no, xrn o nn, o tin o trn y vea si pasa algo.
Soc.culture.argentina es uno de los grupos incluido en Usenet. El
sysadm de tu college o universidad te puede informar si esta conectada
a un newsserver. Si no lo esta hay varias alternativas para leer
s.c.a. BTW, s.c.a. no se "recibe" como las noticias de la red
argentina sino que se "lee". Si tenes acceso a telnet podes usar un
gopher o una freenet. Aqui estan las direciones :
gopher gopher.msu.edu
Login:gopher
kuhub.cc.ukans.edu
Login:kufacts
Tambien el ictp de Trieste permite acceso libre a news. La direccion es:
gopher.ictp.trieste.it/1exec%3A-h%20soc.culture.argentina%3A/bin/gonnrp
freenet nyx.cs.du.edu
Login: guest o visitor
lambada.oit.unc.edu
Login: Launch
Hay otras alternativas como hacer telnet a un newsserver publico via
el port 119. Para obtener una lista de gophers y newsservers hacele
un finger a:
lesikar@tigger.stcloud.msus.edu
soc.culture.argentina, como todos los newsgroups de la jerarquia soc.*
de la Usenet, fue creado mediante un ordenado llamado a votacion, con
su correspondiente
call for votes.
Antes de su creacion, existio alt.culture.argentina, que posiblemente aun sea
visible en algunas maquinas, pero no esta activo.
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4. Como funciona el canal #argentina de IRC?
IRC (Internet Relay Chat) es un sistema tipo talk on-line donde uno
se puede conectar a un canal y "charlar" amigablemente, o no tanto, con
los que esten conectados a ese canal en ese momento. Se lo podria
definir como un sistema de radioaficionados pero que en lugar de
hablar escriben. Para acceder a este sistema uno tiene que conectarse
a un server usando un programa que se llama irc o ircII. Normalmente
hay un canal #argentina donde mucha gente se conecta a la hora de almorzar.
MANUAL DEL CANAL ARGENTINA EN EL IRC (UNDERNET) PARA LOS NEOFITOS
NOTA: Al hacer este manual, decidimos no usar ni acentos ni e~es dado
que en muchos casos o bien son "invisibles" o bien crean
extranhos simbolos en las pantallas de algunos. Las e~es han
sido reemplazadas por "nh". En el futuro habra una version con
acentos y e~es, pero por ahora no esta entre las prioridades.
NOTA 2: Se hace referencia al faq del canal, y a la respuesta automatica
para conseguirlos. Tengan en cuenta que al dia de la fecha aun
no han sido implementados... espero que para fin de febrero lo
esten. Posiblemente este manual sea parte de la seccion uno del
faq. Por favor, manden cualquier sugerencia a
pucho@netcom.com
Este manual es para los novicios en el undernet. Fue realizado por
Marcos Rubinstein (pucho@netcom.com), con la ayuda de Jay Gril
(jayvee@cy.math.uic.edu). Esta es la version 0.1 del manual.
El proposito de este manual es dar los conocimientos BASICOS para poder
conectarse al irc y al canal #argentina. Se pueden conseguir mas
informacion en el FAQ del canal argentina (publicado mensualmente en s.c.a
y en la red argentina -argentina mailing list-, o por ftp, o www a
xxxxx.xxxxx.xxxxx, o solicitandolo a pucho@netcom.com por email. Ponga en
el subject :mandame el faq . No hace falta poner nada en el area de mensaje
del email, la respuesta es generada automaticamente)
Este manual esta orientado al "undernet". Tengan en cuenta que hay dos
canales #argentina; uno en el undernet y otro en el efnet. La preferencia de
los autores es por el undernet. Sin embargo, con excepcion de los "servers"
a los que se tienen que conectar, es util tambien para conectarse con
#argentina en el "efnet". Eventualmente se dispondra en espanhol de un faq
del undernet que explica mas a fondo la diferencia entre el efnet y el
undernet. Por ahora, si le interesa, puede encontrar mas informacion *en
ingles* del undernet (incluyendo el faq) en el usenet, en el grupo
alt.irc.undernet. Tambien para mas informacion en el efnet puede acceder
al grupo alt.irc .
1.- Que es el IRC?
El irc es una red de maquinas conectadas, que a traves de un
programa llamado IRC permiten la conversacion simultanea de varios
usuarios en "tiempo real" (aunque a veces, por limitaciones de las
conexiones pueden tener "lag", o sea, la trasmision de los mensajes
pueden ser demorados). No es el proposito de este manual explicar
como se realizan estas conexiones ni como se implementa a nivel
tecnico el programa de IRC. Baste senhalar que el IRC es el
equivalente en el "internet" de las radios de banda ciudadana, que
permiten charlar por distintos canales a cuantos usuarios asi lo
deseen.
2.- Que es un canal?
Un canal es el "lugar" del IRC donde se junta gente con intereses
comunes a charlar, discutir, e inclusive (en la *minoria* de los casos)
a realizar tareas productivas. :)
En nuestro caso, nos encontramos para charlar en el canal #argentina.
3.- Que necesito para conectarme al IRC?
Para conectarte al IRC se necesita tener una conexion plena al
internet (en lineas generales, si podes hacer telnet, gopher o talk,
tenes una conexion plena. Si solo podes leer newsgroups o mandar o
recibir email, no tenes conexion plena. En el caso de los servicios
comerciales mas grandes, tenes que consultar en el "help desk". En
general ni AOL, ni Compuserve, ni Prodigy pueden conectarse al IRC).
No es necesario, aunque es preferible, que o bien tu host (si estas
conectado al internet por "dial up") o el programa de internet que
usas (si tenes conexion "slip", "ppp" o cualquier forma de conexion en
la cual es tu computadora residen los programas), tenga el programa
del IRC. Si no lo tiene, puedes conectarte al IRC a traves de TELNET.
Si luego de usar el IRC por telnet decidis que es algo que te interesa,
por favor preguntanos como podes poner un programa de IRC en tu
maquina o en tu Host.
Si no tienes conexion directa al internet, lamentablemente no puedes
acceder al IRC.
4.- Como me conecto al IRC?
4.1.- Dial ups: proba, ante tu "prompt" escribir:
irc {tu_nick} {server} (return)
donde tu_nick es el apodo que quieres usar, y el server es
alguno de los que senhalaremos mas adelante. (El nick es el alias
por el que la gente te ve en el irc. No hace falta que sea el mismo
que usas para hacer "login"). Cuando decimos (return) significa
que pulses la tecla return (o enter).
4.2.- Dial ups con "menus" o "bbs": fijate si en el menu figura alguna
categoria para conectarte al IRC, y si da opciones para
conectarte al undernet. Si los da, usarlas... si no, en general
tiene una linea para que elijas tu server y tu nick. Ve a ellas y
pone el nick que quieras, y uno de los servers que senhalamos.
4.3.- Otras cuentas: En general, para los que tienen un interfase
donde eligen las distintas acciones a realizar en el internet con
un sistema de windows (windows, o macs, o xwindows) busquen
la caja de "dialogos" donde les permiten elegir el server y el
nick para conectarse con el IRC. Ahi elijan el nick que quieran,
y usen alguno de los servers que senhalamos.
4.4.- Conexion por TELNET: si el programa del irc no es accesible,
podes usar telnet para conectarte al IRC. Todo lo que tenes que
hacer es:
telnet {direccion.telnet}
donde telnet es la forma usual en la que haces telnet, y
{direccion.telnet} es alguna de las direcciones senhaladas mas
adelante. (Las ponemos como el ultimo punto de este manual,
para enfatizar que telnet debe ser usado como ultimo recurso)
OJO: algunos de estos lugares de telnet, luego de conectarlos
con el undernet, los ponen directamente en algun canal, en este
caso,escriban :
/leave (return)
donde (return) significa pulsar la tecla return (o enter).
luego seguir las instrucciones del punto 7.- .
5.- Que servers uso para el undernet?
Al principio podes usar cualquiera de los siguientes servers. Elegi el
que corresponda a tu continente.
us.undernet.org (para america)
eu.undernet.org (para europa)
nl.undernet.org (para Holanda)
fr.undernet.org (para Francia)
uk.undernet.org (para UK)
au.undernet.org (para australia y oceania)
Si, ya se, no estan todos los continentes... pero no es culpa mia...
traten al que les parezca mas cercano o facil...
En el FAQ del canal #argentina damos una lista completa de servers.
Pero una de las ventajas del undernet es que es muy simple el elegir
servers cuando no nos acordamos de todos. TODOS los servers del
undernet terminan en: nn.undernet.org , donde nn es el codigo de dos
letras del pais o continente.
Mas adelante conviene que te conectes con el server mas proximo, pero
por ahora no te preocupes.
6.- Me conecte al IRC, pero el server no termina con undernet.org. Que
hago?
Si el server no termina en undernet.org (y a veces luego de un
espacio un numero de cuatro cifras), estas en el efnet.
Si tenes dudas que server estas usando, escribi lo siguiente: /server
(return), y aparecera en la pantalla una linea diciendote donde estas.
Para cambiarte al Undernet, tenes que escribir:
/server {server.name} (return) donde {server.name} es cualquiera de
los servers que pusimos en 5.- y (return) significa que pulses esa
tecla (a veces se llama enter).
7.- Estoy en el IRC... y ahora, que hago?
Una vez que estas en el IRC, lo que queres hacer (esperamos) es ir al
canal #argentina. Para esto, todo lo que tenes que hacer es escribir:
/join #argentina (return)
Notar que este es un "comando". Todos los comandos en el IRC
empiezan con una barra (/). Tambien cuando decimos (return) quiere
decir que hay que pulsar la tecla return (o enter) *y no* escribirla.
8.- Por fin en #argentina... como hablo?
Para hablar todo lo que tienes que hacer es escribir lo que quieres
decir y luego (return). Acordate, si empezas la linea con una barra,
nadie vera lo que pones dado que el programa busca un comando.
9.- Puedo hablar "privadamente" con alguien?
Si, todo lo que tienes que hacer es usar el comando message (/msg)
/msg {nick} [mensaje que queres transmitir}(return)
donde {nick} es el nick (o alias) de la persona que queres reciba el
mensaje y [mensaje] es lo que le queres decir.
10.- Hay ayuda "on line" en espanhol?
Si, si necesitas ayuda cuando estas en el IRC (undernet) todo lo que
tenes que hacer es escribir:
/msg AyudaBot ayuda (return)
y luego sigue las instrucciones que apareceran en tu ventana.
11.- Me canse. Como me voy?
Cuando quieras abandonar el IRC, solo tienes que escribir:
/bye (return)
Si podes, decinos chau antes, y que pensas del canal. :)
Si conectaste por telnet, algunos programas te requeriran escribir
luego:
quit (return)
pero esto no es tan usual.
12.- Hay otros canales donde se habla en espanhol en el undernet? Como
hablo en ellos?
Si, hay otros canales en espanhol en el undernet. Uno es #mexico y el
otro #espanol.
Si bien se puede estar en mas de un canal simultaneamente, hasta
hacerse un poco mas habil en esto del IRC, te recomiendo que solo
estes en un canal por vez. Para hacer esto, primero tienes que salir
de donde estes con el siguiente comando:
/leave #nombre.del.canal (return)
(si estas en #argentina: /leave #argentina (return) )
Luego usas el siguiente comando:
/join #nombre.del.canal (return)
(si queres ir al canal #espanol: /join #espanol (return) ).
13.- Gracias, pero sigo perdido, que hago?
Mas alla de que realmente con esto tendrias que poder preguntarle en
tiempo real a alguien cualquier cosa que no entiendas... Si realmente
te trabaste, y no hay forma de entrar al IRC, podes mandar un mail
pidiendome ayuda a: pucho@netcom.com , o a Jayvee a:
Jayvee@cy.math.uic.edu
14.- Direcciones telnet para el IRC Undernet
Antes que nada... usar telnet para el irc en forma constante es
considerado una muestra de egoismo y mala educacion. (Como veran,
no pongo sonrisitas, va en serio). Telnet tiene que ser considerado
como el ultimo recurso, y hasta que instalen un programa de IRC en
sus maquinas o en su "host". Esto es relativamente sencillo y es
explicado en el FAQ del undernet (por ahora... solo en ingles).
Entendiendo entonces que seran usados como "ultimo recurso" es que
se incluye este punto.
Es importante que pongan los numeros que se indican (por ejemplo
6677) dejando un espacio luego del nombre.
wildcat.ecn.uoknor.edu 6677
sci.dixie.edu 6677
ns.ensicaen.ismra.fr 6677
obelix.wu-wien.ac.at 6677 (en lugar de 6677, pueden tratar
tambien 7766, 6969 y 6996)
irc.cps.cmich.edu 6788
si por alguna razon no tienen suerte con las direcciones, traten estas
dadas en forma numerica.
144.38.16.2 6677
192.93.101.16 6677
137.208.8.6 6677
129.15.22.174 6677
De nuevo, acordarse, usar telnet para el IRC no es solo mala
educacion sino que aparte en general resulta mucho mas lento.
ABURRIDA NOTA LEGAL: Este manual es distribuido gratuitamente y el autor
o los distribuidores, no se responsabiliza por danhos directos o incidentales
que puedan ocurrir por el uso del mismo.
El autor se reserva el copyright de este material, y se prohibe expresamente
la venta del mismo. Tampoco puede ser usado parcial o totalmente en
materiales por los que se cobra o de uso comercial, ni ser reproducido en
cualquier forma si se cobra por su distribucion, excepto con la expresa
autorizacion del autor. En caso de ser usado total o parcialmente en
materiales de distribucion gratuita y sin fines comerciales, se agradece
referencia al autor como: Marcos Rubinstein (pucho@netcom.com),
incluyendo siempre la direccion electronica.
Este canal tambien tiene un mailing list propio. Su direccion es
irc-argentina@stacken.kth.se.
Para suscribirse al mailing list enviar mail a:
majordomo@stacken.kth.se
y escriban susbcribe en el body. Para mas datos enviar mail a
la misma direccion con help en el cuerpo del mail.
4'. Existe alguna red de intereses regionales ?
Segun dice Federico Waisman
Bienvenidos a la nueva lista de discusion:
SANTA-FE-L@cornell.edu
Bienvenidos a Santa Fe, la Invencible, cuna del Brigadier Gral.
Estanislao Lopez, de la buena cerveza y de la pizza.
Este es el foro de discusion de la gente de la provincia de Santa Fe. En
esta lista discutiremos por ejemplo por cuanto perdio Colon el sabado, porque es
que se van a la C, como es que Union gana y gana y gana, etc (se nota de quien
soy hincha, no?).
-----------------------------------------------------------------------------
PARA SUSCRIBIRSE, deben mandar un mensaje a: listproc@cornell.edu y en el cuerpo
del mensaje poner lo siguiente:
SUBSCRIBE SANTA-FE-L Nombre Apellido
donde nombre y apellido se refiere a SUS nombres y apellidos.
-----------------------------------------------------------------------------
PARA BORRARSE, deben mandar un mensaje a: listproc@cornell.edu y en el cuerpo
del mensaje poner lo siguiente:
UNSUBSCRIBE SANTA-FE-L Nombre Apellido
donde nombre y apellido se refiere a SUS nombres y apellidos.
-----------------------------------------------------------------------------
Una vez suscriptos a la lista los mensajes deben ser mandados a:
SANTA-FE-L@cornell.edu
Si tienen alguna pregunta sobre SANTA-FE-L, por favor escriban mensajes
a: SANTA-FE-L-request@cornell.edu o
federico@plate.cee.cornell.edu
--------------------------------------------------------------------------------
5. Se lee soc.culture.argentina en Argentina?
Este es un buen lugar para una disgresion sobre las networks de la
Argentina. La disgresion sera en el espiritu de este FAQ, a grosso
modo, hay muchos detalles que no vale la pena conocer en una primera
aproximacion. Lamentablemente carecemos de colaboracion de la gente de
Argentina para poder contestar esta pregunta, asi que la respuesta
esta generalmente desactualizada. En algun momento el estado del arte
era asi:
La gente se conecta a las networks en Argentina de varias maneras:
a) Via UUCP y el nodo atina.ar
b) Via TCP/IP desde alguno de los nodos que tienen conexion con
internet (Cancilleria, Comision Nacional de Energia Atomica,
Universidad de Buenos Aires, Universidad Nacional de La Plata,
Comision Nacional de Actividades Espaciales, Universidad Nacional
de Cuyo, Instituto Nacional de Tecnologia Industrial, Secretaria de
Ciencia y tecnica, Organizacion Panamericana de la salud,
Universidad Nacional de Cordoba y algun otro)
c) Via empresas privadas
(salen por satelite a EEUU desde el nodo de la empresa Startel)
d) Via BITNET (queda alguno?)
(solian salir por telefono a Chile/Brasil/EEUU)
e) Via senhales de humo, discado directo y otras yerbas.
(a gusto del consumidor)
S.c.a se estaria distribuyendo a traves de BBS's locales, luego la
mayoria de la gente que tiene acceso a e-mail tambien tiene acceso a s.c.a.
Todos los servicios listados permiten acceder al envio de email. Sin
embargo, otros servicios que ofrece la internet (news, ftp, gopher,
WWW) estan accesibles solo al grupo b).
El grupo b) involucra a un par de entidades academicas cerca de Buenos
Aires y el grupo c) involucra individuos aislados conectados desde la
pc de su casa o su empresa. La gran mayoria de entidades academicas
en Argentina sale via a). La situacion eventualmente va a cambiar a
medida que mas instituciones academicas pasen de a) a b), pero va a
tomar un tiempo, dado que depende del abaratamiento de las lineas
dedicadas de telefono e instalacion de fibras opticas (lease varios
anhos en algunos lugares). En el interin dichas instituciones solo
pueden enviar/recibir email, generalmente a traves de un modem y una
linea telefonica ordinaria con algunas conexiones por dia via
protocolo UUCP. Si Vd. no tiene acceso a s.c.a. y necesita hacer un
posting lo puede hacer enviando mail a:
soc.culture.argentina-news@newsbase.cs.yale.edu
Nota: este tipo de servicios suele abusarse y esta tendiendo a
desaparecer, para una lista actualizada de servidores mail a news y
otros servicios, fijarse en
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-group/alt.answers/internet-services/access-via-email
o manden mail a mg5n+remailers@andrew.cmu.edu)
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6. Alguien conoce la direccion electronica de la Universidad de Quitilipi?
La pregunta es ridicula dado que no hay ninguna universidad en
Quitilipi. Para conseguir direcciones electronicas de
instituciones en Argentina existe un modo relativamente sencillo.
En el nodo ftp.uu.net en el directorio uumap estan todos los
"mapas electronicos" de la red UUCP DEL MUNDO. Como Argentina
por ahora esta en el mundo tambien estan los de Argentina. Son
los archivos u.arg.* El .* corresponde a la provincia en
cuestion. Dichos archivos estan accesibles via ftp anonimo. A
continuacion va un ejemplo de como, desde una maquina unix se los
puede obtener:
% ftp ftp.uu.net
Connected to ftp.uu.net.
220 uunet FTP server (Version 5.100 Mon Feb 11 17:13:28 EST 1991) ready.
Name (ftp.uu.net:pullin): anonymous
331 Guest login ok, send ident as password.
Password:pullin@mail.physics.utah.edu
230 Guest login ok, access restrictions apply.
ftp> cd uumap
250 CWD command successful.
ftp> dir u.arg.*
200 PORT command successful.
150 Opening ASCII mode data connection for /bin/ls.
-rw-rw-r-- 1 7 11 1490 Nov 8 19:46 u.arg.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 74949 May 22 12:29 u.arg.ba.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 5714 Nov 8 19:46 u.arg.cb.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 1605 Nov 8 19:47 u.arg.cc.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 745 Nov 8 19:48 u.arg.ch.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 370 Nov 8 19:48 u.arg.cn.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 406 Nov 8 19:47 u.arg.ct.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 400 Nov 8 19:47 u.arg.er.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 397 Nov 8 19:47 u.arg.fm.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 371 Nov 8 19:48 u.arg.lr.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 793 Nov 8 19:47 u.arg.mn.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 2489 Nov 8 19:49 u.arg.mz.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 406 Nov 8 19:48 u.arg.nq.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 2840 Nov 8 19:50 u.arg.rn.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 1491 Nov 8 19:50 u.arg.sa.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 453 Nov 8 19:49 u.arg.se.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 3940 Nov 8 19:50 u.arg.sf.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 1972 Nov 8 19:49 u.arg.sj.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 1217 Nov 8 19:49 u.arg.sl.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 1093 Nov 8 19:51 u.arg.tf.1
-rw-rw-r-- 1 7 11 2807 Nov 8 19:50 u.arg.tm.1
226 Transfer complete.
ftp> get u.arg.lr.1
get u.arg.lr.1
200 PORT command successful.
150 Opening ASCII mode data connection for u.arg.lr.1 (371 bytes).
226 Transfer complete.
388 bytes received in 0.01097 seconds (34.53 Kbytes/s)
ftp> quit
221 Goodbye.
% cat u.arg.lr.1
# u.arg.lr.1
# UUCP Maps for La Rioja - Tue Oct 2 11:44:34 ARG 1990
#N uprioja
#S IBM PC; MS-DOS 3.2
#O Universidad Provincial de la Rioja
#C Humberto Marinelli
#E uprioja!postmaster
#T +54 8 22 28836
#P Av. Ortiz de Ocampo 1700, La Rioja. Argentina
#L
#U
#W atina!pete ( Jorge Amodio ); Tue Oct 2 11:48:55 ARG 1990
uprioja = uprioja.edu.ar
uprioja atina(EVENING)
Aqui hemos extraido el mapa correspondiente a La Rioja. Como se ve,
Quitilipi no figura (quiza porque no queda en La Rioja? Yup, queda en
el Chaco, las cosas que se aprenden con el FAQ vio?). Anyway como
veran La Rioja es una provincia electronicamente poco interesante.
Hay un solo nodo llamado uprioja, que corresponde a la Universidad
Provincial de La Rioja. El administrador de este nodo dice ser
Humberto Marinelli y su direccion electronica (deducida de la linea #E
haciendo el cambio nodo!nombre a nombre@nodo) es
postmaster@uprioja.edu.ar. Con un amable mensaje al administrador del
nodo podran conseguir toda la informacion que necesiten y una caja de
bombones si son muy amables.
De esta manera se pueden conseguir las direcciones electronicas de "casi"
todo el mundo. Si Ud. esta conectado a la red InterNet puede probar
con el comando whois "nombre del buscado". Ejemplos:
% whois knuth
Knuth, Benita (BK84) tacscfc@TACHOST.AF.MIL (DSN) 574-7081
Knuth, Donald E. (DEK) DEK@SAIL.STANFORD.EDU (415) 723-4367
Lawrence University (KNUTH) KNUTH.CS.LAWRENCE.EDU 143.44.64.1
% whois pullin
No match for "PULLIN".
Esta es una base de datos mundial, pero probablemente la persona que
Ud. busca no esta en esa base de datos... Le aconsejamos que no
pruebe con apellidos como Perez o Smith por razones obvias.
Hay una tercer manera: leyendo el archivo "lista" en
ftp.informatik.uni-muenchen.de:pub/local/rec/argentina/aportes/lista
Esto excede el "scope" de esta discusion y no necesariamente genera
mejores resultados. Ver la siguiente pregunta.
Hay una cuarta manera. El comando "gopher" en muchas maquinas (pruebe
xgopher tambien) y el comando "xmosaic" o mosaic son fuentes
inagotables de sabiduria y riqueza. Se pueden obtener al instante
acceso a las guias de telefono de un monton de universidades y muchas
veces el listing incluye email addresses. Esto funciona muy bien. Si
no sabe que es gopher hable con su sysadmin (si no sabe quien es su
sysadmin hable con gopher).
Si su amigo escribe articulos en las bulletin boards de Usenet,
posiblemente puedan averiguar su direccion mandando un mail a
mail-server@rtfm.mit.edu con contenido (o subject) send
usenet-addresses/name donde name es el nombre o apellido del susodicho.
Hay una quinta manera (y van...) que es asi:
Hay un programa que se llama netfind y le permite a uno encontrar
email de distintas personas en todo el mundo (siempre y cuando esten
conectadas directamente al Internet). Es muy simple de usar y muy
util y solo hay que hacer un telnet a una de las direcciones abajo
citadas y loguear con login netfind. Tiene help y todo asi que tiene
que ser mas que self-explanatory. Las direcciones que disponemos de
netfind servers son:
Alternate Netfind servers:
macs.ee.mcgill.ca (McGill University, Montreal, Canada)
archie.au (AARNet, Melbourne, Australia)
bruno.cs.colorado.edu (University of Colorado, Boulder)
dino.conicit.ve (Nat. Council for Techn. & Scien. Research, Venezuela)
lincoln.technet.sg (Technet Unit, Singapore)
malloco.ing.puc.cl (Catholic University of Chile, Santiago)
monolith.cc.ic.ac.uk (Imperial College, London, England)
mudhoney.micro.umn.edu (University of Minnesota, Minneapolis)
netfind.oc.com (OpenConnect Systems, Dallas, Texas)
nic.uakom.sk (Academy of Sciences, Banska Bystrica, Slovakia)
redmont.cis.uab.edu (University of Alabama at Birmingham)
No existe un metodo infalible para conseguir una direccion
electronica. Antes de molestar a toda la red mandando un mensaje
pidiendo una direccion muchas veces se puede solucionar el problema
dado que muchos de los argentinos en el exterior estamos o estuvimos
conectados a la red. Los que no estuvieron conectados nunca a la red
son personas solitarias y aburridas a las que no vale la pena
contactar. El administrador de la red puede contestar si cierta
persona esta en la red o puede conseguir una lista via el WWW server
mencionado mas arriba. Si esto falla existen metodos imprecisos y
sofisticados que no listaremos aqui (ver respuesta anterior). Un
asunto a ponderar es usar el telefono. "International directory
assistance" es un servicio util. Disquen 00 (en EEUU) y los atendera
una operadora que, por $1.50 ($1.49 si usan MCI ;-) los conectara con
una operadora de la ciudad en cuestion en Italia y les ayudara a
conseguir el telefono de la persona de interes. Dentro de EEUU
discando 1-area_code-555-1212 (esta llamada a veces tiene costo, aprox
$0.50) se obtiene el mismo resultado para ciudades de EEUU. Estos no
son servicios hipoteticos. Funcionan y bien. Por ejemplo se pueden
usar para obtener telefonos en lugares tan alejados de la civilizacion
como la Argentina. Finalmente, si lo unico que quieren es contactarse
con alguien que no ven hace mucho, el correo comun no es una opcion a
desdenhar. Desde algunos lugares ATT no cobra las llamadas al 555,
por ejemplo desde Maryland.
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7. Yo no tengo acceso a ftp. Como contesto las anteriores?
Como se habra visto en las respuestas anteriores "ftp" parece ser algo
interesante mediante el cual se puede acceder a informacion. ftp
stands for "file transfer protocol" y es un programa para transferir
archivos entre maquinas conectadas a la InterNet. Muchas maquinas
tienen cuentas especiales con archivos de dominio publico que se
pueden obtener por este metodo. Se entra con username: anonymous y
con password: vuestra_email_address. ftp esta accesible en muchas
maquinas pero en algunos paises perimidos (como casi todos lados
excepto EEUU y Canada) la cosa puede ser problematica. En particular
aun en EEUU y en especial en Israel hay todavia dinosauricas IBMs que
solo tienen acceso a bitnet. Prueben en su maquina tipeando ftp y
vean que pasa. Si no hablen con su amigable administrador local. Si
al escuchar las letras ftp pone los ojos en blanco, lean lo que sigue.
Existe una manera de obtener archivos usando mail (el mismo que usan
para leer la red). Para ello deben mandar un mensaje a alguno de las
siguientes direcciones.
bitftp@pucc.bitnet,
bitftp@pucc.princeton.edu,
bitftp@vm.gmd.de,
bitftp@plearn.edu.pl,
ftpmail@doc.ic.ac.uk,
ftpmail@sunsite.unc.edu,
ftpmail@cs.uow.edu.au,
ftpmail@decwrl.dec.com,
ftpmail@ftp.shsu.edu,
ftpmail@cs.uow.edu.au,
ftpmail@grasp.insa-lyon.fr,
ftp-mailer@ftp.informatik.tu-muenchen.de,
ftpmail@ftp.uni-stuttgart.de,
ftpmail@ftp.dartmouth.edu
con "help" (sin comillas) como texto. No pongan mas
que eso dado que es un servicio automatico y como se sabe a las
computadoras les fastidia la verborragia. Recibiran como respuesta
instrucciones sobre como usar este servicio. Este servicio, by the
way, puede resultar muy interesante para gente en Argentina dado que
casi nadie alla puede hacer ftp.
Para una lista actualizada de servidores que proporcionan mail a
ftp consultar
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-group/alt.answers/internet-services/access-via-email
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8. Tengo un amigo que quiere conectarse a la red pero no esta
afiliado a ninguna institucion con email. Como hace?
La respuesta varia de pais a pais. En la mayoria hay compan~ias
privadas que tienen maquinas desde las cuales se puede enviar mail.
Ejemplos son DELPHI, Compuserve, Prodigy.... Estas compan~ias cobran
por mail y por tiempo de conexion. Leer la red puede resultar caro.
Existen otras soluciones (convertir la pc de vuestro amigo en un nodo
UUCP) pero eso es para wizards y no hay espacio aqui de discutirlo.
Se puede obtener informacion al respecto en ftp.uu.net hurgando en
distintos files. Hace falta paciencia. En algunos paises europes el
correo ofrece abonos al correo electronico por modicas sumas.
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9. Pueden mis viejos tener una cuenta de e-mail en Argentina?
Que modem les compro?
Ante todo hay que aclarar algo. Muchas empresas/empresitas dicen
ofrecer "acceso" a internet cuando lo unico que ofrecen es e-mail.
Para tener acceso a internet hay que usar el protocolo de
comunicaciones internet (valga la redundancia). Este protocolo ha
sido implementado con distintos nombres y los mas conocidos son
TCP/IP, SLIP y PPP. Si ud. necesita tener accesos a internet *tiene*
que usar uno de estos protocolos de comunicacion. Lo que ofrecen
estas empresas es intercambio de e-mail usando generalmente el
protocolo UUCP. Con este protocolo no, *no*, NO, *NO* se puede
acceder a internet. Si ud. quiere intercambiar e-mail con su familia
un par de veces a la semana y a costos mas o menos razonables tiene
distintas opciones que citamos mas abajo. El servicio de estas
empresas varia en calidad y en precio. Personalmente no aconsejamos
que los viejos tengan e_mail. Suelen ponerse *muy* plomos si uno no
les contesta "al toque".
Empecemos por el principio. Hay dos maneras de conectarse a Internet,
'en linea' o 'diferido'. La clasificacion es muy sencilla: 'diferido'
significa que el unico servicio que tienen es correo electronico, 'en linea'
es todo lo demas que ya conocen como FTP, WWW, IRC, etc, etc.
Por el monopolio establecido en la ley de privatizacion de ENTel tan
solo puede dar el servicio 'en linea' a nivel internacional la empresa
Telintar (una empresa formada por Telefonica y Telecom, las herederas de
ENTel). Y esta empresa se lo da UNICAMENTE a instituciones educativas o de
investigacion. Por ese motivo solo cuentan con conexion completa Internet,
La Secretaria de Ciencia y Tecnologia, la Universidad de Buenos Aires,la
Universidad Nacional de La Plata, Universidad Nacional de Cordoba, la
Comision Nacional Eenergia Atomica y otras pocas mas (la Comision Nacional de
Actividades Espaciales tiene su conexion Internet por otra via y otro recurso
legal). Por supuesto que este servicio no es gratuito y cada institucion
abona un canon fijo de ~6,000 u$s mensuales.
El hecho de que estas instituciones tengan conexion Internet no
significa que la puedan brindar a todos los que quieran. Por un lado cada
Institucion fija una politica; en el caso de la UBA, quien debe manejar la
politica de redes es el Centro de Comunicacion Cientifica (CCC) o en La Plata
el CESPI. En definitiva seran ellos lo que decidiran que tipo de conexion le
daran a un 'cliente', si conexion 'diferida' (correo electronico solamente) o
'en linea'.
Pero ademas existen empresas privadas que brindan conexion 'diferida'
UNICAMENTE (por eso del monopolio...). Entonces, quienes quieran tener
correo electronico tienen dos posibilidades:
a) tener una cuenta en una maquina de alguna institucion.
b) tener una direccion electronica en su casa
La opcion a) es tipica de los alumnos de alguna Universidad. La
unica forma de averiguar la posibilidad es ponerse en contacto con quien
administra los recursos computacionales de la Institucion y preguntarle los
requisitos. Por ejemplo, soy alumno de Filo en la UBA, debere recurrir en
primera instancia a quien administra en Filo el correo electronico. La
opcion b) es tipica de quienes contratan un servicio privado aunque tambien
puede ser otorgado por una Institucion publica (dependiendo de su politica).
Para poder acceder a este servicio se debe contar con una computadora (puede
ser aquella viejisima XT de 4 MHz) un modem (de 300 baudios en adelante) y
una linea telefonica en su casa. Luego se puede comunicar con (los
siguientes datos fueron tomados del articulo de Laura Rozenberg en Clarin 7
de marzo):
* La Secretaria de Ciencia y Tecnica funciona la ReCyT, que conecta
instituciones cientificas, universidades, reparticiones publicas,
escuelas y fundaciones sin fines de lucro. Brinda coreo electronico
y otros servicios de Internet. Informes: 321-8917.
* Red de la universidad de Buenos Aires (REDUBA): Da salida a Internet
a profesores, invesitgadores y alumnos. Provee corereo electronico
y, en algunas Facultades, todos los servicios de Internet.
* Red de Salud (OPSARG). Enlaza hospitales y profesonales que trabaan
en instituciones publicas Provee correo electornico. Informes:
312-5301
* Red Teleinformatica Academica (RETINA): Creada por la Asociacion
Ciencia Hoy. Conecta usuarios de instituciones cientificas.
Roxana Bassi mantiene la siguiente lista (y es la mas actualizada que
conocemos).
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From: rox@arda.com.ar (Roxana Bassi)
Date: 15 Mar 97 02:17:46 -0300
Subject: Proveedores de Internet en Argentina
** ATENCION ** ATENCION ** ATENCION ** ATENCION ** ATENCION **
Si solicitaste la lista por e-mail y me eviaste algun comentario en
el mensaje *NO LO LEI*, ya que se procesa en forma automatica y
no me llega! Si queres comentarme algo hacelo
a rox@arda.com.ar
----------------------------------------------------------------------------
LISTA DE PROVEEDORES DE INTERNET EN ARGENTINA - VERSION 184 (3/3/97)
-----------------------------------------------------------------------------
INCREIBLE! Ciudades interconectadas: 57!
Esta lista muestra los proveedores nacionales, tanto mayoristas como
minoristas, comerciales y academicos.
La lista se distribuye con el objeto de difundir la nomina de las empresas
Argentinas que brindan servicios de conexion a Internet. Mi **unico**
objetivo es que mas gente pueda sumarse a la red!
Si conoces o tenes algun dato de cualquier organizacion que no este en esta
lista, aunque deberia, por favor hacemela llegar.
Gracias! Roxana Bassi.
Formas de obtener la lista:
---------------------------
Via e-mail: enviando un e-mail a lista@arda.com.ar.
En 24 hs tendra la ultima version de vuelta! Es un robot automatico.
Via la Web: (no estan siempre actualizadas!)
http://www.amarillas.com/amarilla/paises/argentin/internet/proveedo.html
http://polin1.secyt.gov.ar/intarg/provee.html
http://www.clarin.com/Interenar/lista.html
ATENCION Esta lista cambia DIARIAMENTE. Si estas mirando una version de hace
tiempo, probablemente te convenga pedirla nuevamente.
----------------------------------------------------------------------------
Todo cambio o correccion de la informacion listada, o sus sugerencias por
favor enviarlo a rox@arda.com.ar
Aburrida nota legal:
Esta lista puede ser distribuida y usada libremente siempre y cuando no se
cobre por ello, y ademas se incluya mi nombre y direccion de e-mail.
No me hago responsable por errores, falsedades u omisiones en la informacion
recolectada. La misma ha sido obtenida a traves de publicaciones, correo
electronico, medios de difusion, telefono, etc.
Ciudades y cantidad de proveedores de esta lista en cada una
------------------------------------------------------------
CIUDAD PROVINCIA COMERCIALES ACADEMICOS Codigo
e-mail Full tel.
-------------------------------------------------------------------------------
Azul Buenos Aires - 1 0 0281
Bahia Blanca Buenos Aires 2 3 0 091
Bariloche Rio Negro - 2 0 0944
Brandsen Buenos Aires 1 - -
Campana Buenos Aires 1 1 0 0489
Ca#ada de Gomez Santa Fe - 1 - 0471
Capital Federal y GBA 7 54 5 01
Casilda Santa Fe - 1 - 0464
Catamarca Catamarca 1 2* 0 0833
Comodoro Rivadavia Chubut 1 2 0 0967
Cordoba Cordoba - 11 2 051
Corrientes Corrientes 1 2 0 0783
Formosa Formosa - 2 - 0717
General Pico La Pampa - * - 0302
Gualeguaychu Entre Rios - 2 - 0446
Jujuy Jujuy - 2 -
La Plata Buenos Aires - 6* 1 021
La Rioja La Rioja - 2 - 0822
Lomas de Zamora Buenos Aires - 1 - 01
Lujan Buenos Aires - * - 0323
Mar del Plata Buenos Aires - 7* 2 023
Mendoza Mendoza - 7 0 061
Mercedes Buenos Aires - * - 0324
Necochea Buenos Aires - 3 - 0262
Neuquen Neuquen - 4* 1 099
Olavarria Buenos Aires - 2 0 0284
Parana Entre Rios - 5 0 043
Pergamino Buenos Aires - 1* - 0477
Pilar Buenos Aires - 1 - 0322
Posadas Misiones 2 1 0 0752
Puerto Madryn Chubut - 1 - 0965
Rafaela Santa Fe - 2 0 0492
Reconquista Santa Fe 1 - 0 0482
Resistencia Chaco - 3 0 0722
Rio Cuarto Cordoba - 2 0 058
Rio Gallegos Santa Cruz - 1* - 0966
Rio Grande Tierra del Fuego - 3 - 0964
Rosario Santa Fe 5 12 1 041
Salta Salta 1 2 0 087
San Juan San Juan - 1 - 064
San Luis San Luis - 1 1 0652
San Nicolas Buenos Aires - 3 - 0461
San Rafael Mendoza - 1* - 0627
Santa Fe Santa Fe - 6 0 042
Santa Rosa La Pampa - 2 0 0954
Tandil Buenos Aires - 2* - 0293
Trelew Chubut - 4 - 0965
Tres Arroyos Bs As - 1 - 0983
Tucuman Tucuman 1 5 0 081
Ushuaia T. del Fuego - 3 - 0901
Venado Tuerto Santa Fe - 1 - 0462
Victoria Entre Rios - * - 0436
Viedma Rio Negro - 1 0 0920
Villa Constitucion Santa Fe - 5 - 0461
Villa Gesell Buenos Aires - * - 0255
Villa Maria Cordoba - 1 - 053
Zarate Buenos Aires - * -
-----------------------------------------------------------------------
TOTAL ARGENTINA: 104 comerciales 13 academicos.
* nodo en instalacion
Lista de Proveedores, Capital Federal & Gran Bs.As. (parte 1, 500 lineas)
http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/faq/Inet_providers_BsAs1.html
Lista de Proveedores, Capital Federal & Gran Bs.As. (parte 2, 500 lineas)
http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/faq/Inet_providers_BsAs2.html
Lista de Proveedores, Provincias (A-L, 500 lineas)
http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/faq/Inet_providers_A-L.html
Lista de Proveedores, Provincias (L-R, 500 lineas)
http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/faq/Inet_providers_L-R.html
Lista de Proveedores, Provincias (R-U, 500 lineas)
http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/faq/Inet_providers_R-U.html
Lista de Proveedores, Provincias (U-Z, 170 lineas)
http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/faq/Inet_providers_U-Z.html
------------------------------------------------------------------------------
Todo cambio o correccion de la informacion listado, o sus sugerencias por favor
enviarlo a rox@arda.sicoar.com.
Esta lista puede ser distribuida libremente siempre y cuando se incluya mi
direccion de e-mail para enviar correcciones.
Standard disclaimer: no me hago responsable por errores, falsedades u omisiones
en la informacion recolectada. La misma ha sido obtenida a traves de
publicaciones correo electronico, medios de difusion, etc.
Roxana Bassi.
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Date: Sun, 02 Feb 1997 16:34:56 +0300
From: Horacio Daniel Massimino
dodo@newage.com.ar.
Subject: Listado de BBS de la Rep�blica Argentina
Esta lista tiene una validez de 60 dias, y se emite
(24/01/97) todos los viernes
Nombre Horario Orientacion del BBS Telefono Max S
BPS t
---------------------------------- --------------------- ----------- --- -
(((CyberSpace))) TLD_00a07 Musica_CD 01-253-3613 144
3BeBes LaJ_22a00VSD_22a8 Juegos_General_Amigos 01-220-1939 144
Abaconet TLD_24hs Internet 01-925-8555 288
Abacus_#1 TLD_24hs General 01-545-0389 288
Abacus_#2 TLD_24hs General 01-545-3075 288
Acuario_I TLD_24hs Estudiantes 01-635-1200 144
Advanced_Gravis TLD_23a06 Soporte_Gravis 01-308-1855 288
Agente_86 LaV_19a09_SD_24hs Clipper_Musica_Alter 01-431-3203 144
Agujero_Negro TLD_24hs General 01-702-3684 336
Alak TLD_24hs General 03-20-30925 168
Alco_Sistemas LaV_19a08_SD24hs OS/2_Emuladores 01-635-6312 336 +
Ale's_#1 TLD_24hs Sonido 01-205-1346 288
Ale's_#2 TLD_24hs General 01-205-7057 288
Alfaplay LaV21a09_SDF_24hs General 01-854-8134 144
Alkaline TLD_24hs General 097-46-7875 336
Alquimia TLD_24hs Shareware_Vgaplanets 01-432-2617 288
Alter_Online TLD_24hs General_Shareware 01-781-8190 288
Alter_Online_#2 TLD-24hs Internet_Teleconf. 01-788-5458 288
Amanecer TLD_24hs PB_Support_Mensajeria 01-000-0000 288 H
Amiga_Club TLD_20a06 Only_Amiga_Users 01-443-7001 144
Anomalia TLD_24hs Soporte_PB_General 01-585-7574 288
Another_World TLD_23a07 Program_Gfx_Utils 01-665-9208 144
Antares TLD_24hs Soft_Nacional 01-856-9043 336
Argentina_En_LineTLD_24hs Teleconferencia 01-284-4000 336
Argentine_Genera.TLD_21a09 Cracks_Cheats_Patchs 01-793-7973 144
ASM TLD_24hs Programac/Electr�nica 01-555-7110 336
Austin TLD_22a07 General 01-654-1049 144
Babosa TLD_24hs Humor_Chat_Joda 01-988-0397 288
Baires_#1 TLD_24hs Programaci�n 01-469-1344 288
Baires_#2 TLD_24hs Programaci�n 01-469-1345 288
Bar-B-Q TLD_00a08 General_Vplanets_Os/2 01-543-7604 144
Basement TLD_24hs General 01-903-6617 336
BBS_2000 TLD_21a06 General 091-47-044 144
BBS-p-OMA TLD_24hs Olimpiada_Matem_Arg 01-825-6100 144
Bedunga TLD_22a00 De_Todo_Gif_XXX 01-781-3544 144
Biblioteca_Nac TLD_24hs Consultas 01-807-0090 144
Big_Mistake TLD_23a07 General 01-826-9928 144
Binary_Neurosis TLD_24hs General 01-545-8376 288
Biocom TLD_24hs Medicina 01-784-7926 192
Black&White_#1 TLD_24hs General 01-804-2490 288
Black_Future TLD_00a06 General 01-631-6245 288
Black_Gate TLD_24hs General 01-452-3074 144
Black_Gate_#2 TLD_20a07 General 01-665-0052 144
Blaster TLD_00a06 Sonido 01-759-6532 144
Blood_4 TLD_22a08 General 01-299-3666 144
BlueSea TLD_24hs General 029-13-0249 288
Brain_Door TLD_24hs Diseno_Gral 01-205-7308 144
Brain_Storm TLD_24hs Laboral_Cciones_Gral 01-963-5409 288
Bruja's TLD_24hs General 01-952-7272 288
Bs.As.Virus_Exch S_20a00 Virus_Maker_etc 01-374-9145 144
Buffalo TLD_23a08 Gamez_Varios 01-831-3267 144
Bugland TLD_19a08 Programacion 01-864-3951 336
Bunker TLD_00a05 General_Chat 01-452-5948 288
Butterfly TLD_24hs OS/2_General_CD-ROM 01-553-8763 336
Byte TLD_23a07 General 021-48776 144
C64 TLD_00a08 Novedades_Emuladores 01-204-0071 144
Caissa_#1 TLD_24hs Ajedrez para Todos 01-847-1521 144
Caissa_#2 TLD_22a10 Ajedrez-Internet 01-768-3396 288
Canopus TLD_24hs General 01-554-2222 288
Capitan_Beto_#1 TLD_20a07 General 01-293-7371 144
Capitan_Beto_#2 TLD_20a07 General 01-248-3838 144
Caseros_Online TLD_00a07 General 01-000-0000 144 H
C.C.I. TLD_00a08 General 041-57-5701 144
C_del_Viento TLD_22a08 Literatura 01-544-6241 144
Cd_mundo TLD_24hs General 01-733-3709 288
Cd_mundo_#2 LaV21a10 General 01-798-3310 288
Cd_mundo_#3 LaS21a10_DF_24hs General 01-793-1105 288
CDS TLD_24hs General 021-73-1695 288
Cefex TLD_24hs General 021-25-7845 288
Cenoc TLD_24hs Intercambio_Est_Soc 01-334-7607 144
Central's TLD_22:15a23:15 General 041-40-2818 144
Century_XXI TLD_24hs General 01-632-7070 144
Century_XXI_#2 TLD_23a07 General 01-981-7971 144
Chascomus_Online TLD_22a07 General_Mensajeria 024-1-25404 144
Chat_Return TLD_23a06 Chat_Change_File 01-750-5604 144
Chin_Wan TLD_24a07:30 General 01-000-0000 288 H
Cidihes TLD_00a07 Historia 01-295-8045 24
Cinemania TLD_23a08 Espectaculos_Cine_Tv 01-306-3276 144
Citrus TLD_23a08 General_Chat_Files 01-553-2337 144
C&N_News_#1 TLD_24hs General 01-393-8656 144
C&N_News_#2 TLD_24hs General 01-394-6201 144
C&N_News_#3 TLD_24hs General 01-394-8109 144
C&N_News_#4 TLD_24hs General 01-394-8112 144
C&N_News_#5 TLD_24hs General 01-394-8128 144
C&N_News_#6 TLD_24hs General 01-325-2781 144
Clown TLD_24hs General 01-799-0277 336
Comic TLD_24hs Comics_Historietas 01-867-3281 144
Comite_Nac_U.C.R.TLD_24hs General_Informaci�n 01-372-9083 144
Compendium_II TLD_00a07 Virus_Clipper 041-25-0532 144
Comquen TLD_00a07 General 099-2-7684 144
Conex._La_Puerta TLD_23a06:30 Shareware_FIDO 042-89-0535 288
Coyote TLD_24hs Novedades_OS/2 01-788-8864 288
Crash TLD_24hs General 0342-23-656 144
Creeping_Death TLD_22a07 General 01-202-3620 288
Crisis TLD_24hs General 01-963-6579 192
Cryptanic TLD_22:30a07 Programacion_H/P/V 01-709-5028 144
Cyber_Net TLD_22a07_D24hs Juegos_Novedades 01-567-5379 144
Dandelion TLD_20a07 Ajedrez_Doors 01-794-3185 144
Danger TLS_22a08 General 01-254-1344 24
Dangerous TLD_20a10 General 01-000-0000 144 H
Danvas TLD_24hs General 021-23-3599 288
Dark_Forces TLD_22:30a8:30 General 01-602-6022 288
Detroit_Parana_ErLyS_22a03 Varios_Jpg_Mod_C64_XM 043-24-6340 336
Digital_PsychosisTLD_24hs Programacion 01-489-5029 144
Dinosaurios TLD_00a03 General 01-623-5440 24
Discovery_#1 TLD_24hs General 07-83-56768 288
Drakem TLD_23a06 Est_Univ_Aeronautica 01-963-3477 144
Dr_Art_&_T.Gus TLD_00a07 Medicina 01-784-2506 144
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Sion_#17 TLD_24hs Internet 01-656-2457 288
Sirius SyD_23a01 Nautica 0932-8-7895 24
Sk_Soft_#1 TLD_00a06 Progr_Sk/Network_Host 01-502-8596 288
Skycom_#1 TLD_24hs Internet_Files_Servic 01-856-3915 288
Skycom_#2 TLD_24hs Internet_Files_Servic 01-856-3948 288
Skycom_#3 TLD_24hs Internet_Files_Servic 01-856-3986 144
Skycom_#4 TLD_24hs Internet_Files_Servic 01-856-5711 144
Skynet TLD_24hs Ciencia_Tecnologia 01-552-2697 288
Sleepwalk TLD_23a07 Prog_Hacking_Gral 01-760-4860 288
Snake TLD_23a07 General_Shareware 041-62-2135 144 +
Snarf TLD_24hs General 01-794-7086 144
Soft_Desing TLD_24hs Soporte_Tecnico_Gral 01-824-2922 288
Soldier TLD_00a06 Supervivencia 01-702-5671 24
Source TLD_00a08 Programacion 01-442-7850 144
Source_Code TLD_23a07 Programacion_Msg 023-94-8967 144
Speed_II TLD_00a06 General 01-250-1230 144
Speed_III TLD_23a08 General 01-823-9092 288
Splater LaV_21a06 Chat_Juegos_General 01-601-8864 144
St_Michael LaV_17a08 Estudiantes 01-293-1687 24
Statics TLD_24hs Internet 023-91-9846 24
Stealth TLD_00a07 H/P/V/C_W95_PRG 01-553-9371 336
Storm TLD_00a06 General 01-659-7830 144
Street_Party TLD_23a07 Sonido 01-792-9783 144
Students TLD_22:30a07 Ayuda_estudiantes 01-233-1839 144
Sudaka's TLD_23a07 General 04-89-23586 288
Sunset TLD_23a06 General 01-805-0227 192
Super TLD_23a07 GIF_SBPro 01-72-8759 144
Super_Net TLD_23a07 General 087-24-0514 144
Sur TLD_20a08 General 041-24-3121 24
Swan LaV_23a07 General 01-502-8495 144
SysDev++ TLD_24hs General 042-3-9658 144
System LaV_18a07SDF_24hs General_Joda_Chat 01-256-7732 144
Tabako TLD_23:30a06:30 Games 01-362-0371 144
Tapir TLD_21a19 General 01-738-8450 144
Tapir_#2 TLD_21a03 General 01-768-9660 24
Target TLD_19a10 7_Cd_online 01-952-2743 144
Techie TLD_24hs OS/2_Novedades 01-733-3286 288
TeraCop TLD_07a00 General 049-2-35770 348
Tercera_Ola TLD_00a07 General 01-322-1800 24
Teseo TLD_20a08 General 01-804-4442 144
TH TLD_00a07 General 01-665-6402 144
The_Best TLD_24hs General 01-656-0742 144
The_Biggest TLD_24hs General_Amigos 01-433-0806 288
The_Cavern TLD_23a07 Sop._BBS_Mensajeria 01-667-1030 336
The_Gate TLD_00a7:30 Interes_General 01-982-4431 336
The_Goonies TLD_23a08 Scout_Music_Electron. 01-301-1299 288
The_Hidden_Door TLD_00a07 General 01-659-2726 336
The_Last_Dragon TLD_21a07 Vida_Silvestre 01-745-2677 24
The_Magic TLD_00a07 General 021-52-8011 288
The_New_Comics TLD_00a07 Games_Comics 01-432-4730 144
The_New_Line_#1 TLD_24hs General 01-612-6629 192
The_New_Line_#2 TLD_24hs General 01-612-7059 336
Thunder TLD_23a06 Virus_Programacion 01-636-0522 144
T.L.H_#1 TLD_24hrs Demos,Programacion 041-61-3557 288
T.L.H_#2 TLD_24hrs Demos,Programacion 041-62-9432 336
TNT_#1 LaV_23a01 General 01-441-4097 144
Topos_Ouranos TLD_23a08 General 01-760-3975 288
Tornado_Of_Souls TLD_23a08 OS/2_4DOS_General 01-272-0471 144
Tower TLD_00a07 General 01-750-0288 144
Trantor TLD_24hs VgaPlan_Program_CI-FI 01-794-0706 288
Trash TLD_23a07 General 01-244-9505 144
TruchoSoft_I TLD_00a06 Virus_Hacking 01-299-2619 144
Truck_&_Trailers TLD_24hs Transporte/Management 01-726-8353 144
Tu_tambi�n_Bruto TLD_24hs Literatura 01-962-1487 192
Tucuman TLD_22a07 General 081-31-1674 144
Turdera_Nevada TLD_24hs Foros_Files_Internet 01-298-1283 336
TXT Fans! TLD_00a07 Textos-M�sica-Amigos! 01-664-3505 144
Ubik TLD_23a08 Ficcion_Fantasia 01-654-0459 144
Ufozone TLD_22a07 Ovnis_Paraciencias 01-759-3091 144 *
Ultra TLD_23a07:30 Chat_Amigos 01-952-0186 288
Unisel_#1 TLD_23a03 General 01-791-5666 24
Unisel_#2 TLD_23a03 General 01-781-8748 24
Universal_II TLD_18a24 General 01-256-7732 144
Unlimited_Blood VyS_22a03 Under_Musica_Assem. 041-82-9815 144
Unplugged TLD_23a06:30 General 01-623-7263 144
UserID TLD_24hs General 01-843-0130 288
Utopia TLD_24hs General_Debates_GOGS 052-71-2421 336
Valhalla_#1 TLD_24hs Allfiles/Mails/Telec. 041-37-2606 288
Valhalla_#2 TLD_24hs Allfiles/Mails/Telec. 041-37-2344 288
Valhalla_#3 TLD_24hs Allfiles/Mails/Telec. 041-30-8220 288
Verita's_Point TLD_00a06 General_Mensajeria 01-749-7068 24
Viajeros_#1 TLD_23a07 Escultismo 01-769-8695 24
Viajero_#2 TLD_24hs General 01-754-9658 288
Virtual_Dreams TLD_00a06 General 01-641-5342 144
Voyager TLD_22a07 Star_Trek 01-785-6149 144
Voyager_&_FlowersTLD_00a07 Amplia 01-682-0112 288
Warrior TLD_22a07 Hacking_Virus 01-658-2845 288
Warrior_II DaV_00a08 Hacking_Virus 01-433-0681 144
Warrior_Zone TLD_21a07 General 01-658-7046 144
Wasteland JaS_23a04 Modulos_&_Sonido 01-864-8108 288
Wayne's_World TLD_01a08 Imagen_Sonido_Proboar 01-522-1231 144
Wicked_Garden TLD_22a07 Hacking_Virus 041-81-5011 144
Willy VaD_23a02 Gr�ficos 091-45-777 144
Wolfen_Net_Offic.TLD_0a7 General_Redes_Chat 01-256-4087 144
X/Change TLD_24hs General 041-49-5749 336
Zepultepek TLD_23a06 General 01-751-2348 24
Zeus TLD_21a06 General 043-23-0483 168
Zoolook_Network TLD_23a08 CD's_Mensajeria 01-805-5100 192
Zorba TLD_24hs General_Grecia 021-57-4340 288
--------------------------------------------------------------------------
Total: 463 BBS
Estas son algunas sugerencias para evitar molestias a los usuarios y a los
Sysops de los BBS:
* Cuando contesta una voz del otro lado y no otro modem, levantar el
telefono y preguntar que sucede..(y no llamar 12 veces mas).
* No insistir mas de 3 o 4 timbres de telefono si no contesta nadie.
* Conseguir periodicamente el listado actualizado de BBS's.
Si conoces un BBS que FUNCIONE y no figura en la lista,
por favor, deja un mensaje dirigido a Maximiliano Guerrer
o envia un netmail al 4:900/152.21 de fidonet.
Status:
!....Desaparece de la proxima lista si no confirma su funcionamient
*....Modificacion
+....Nuevo BBS
-....Dejo de funcionar
H....No funciona hasta nuevo aviso
Max BPS: Maxima 'velocidad' del Modem: 3:300 12:1200 24:2400 96:9600, etc.
--------------------------------------------------------------------------
Existen otras empresas como PCCP, pero carecemos de informacion.
DISCLAIMER: Como es obvio, no tenemos nada en absoluto que ver con
ninguna de las empresas mencionadas o dejadas de mencionar.
Para Argentina, es esencial que el modem sea compatible con los
sistemas Bell y CCITT. Para el Fax tiene que ser compatible con CCITT
Group 3. Tambien tiene que tener los protocolos de correccion de
error mnp 1-5, porque las lineas alla son poco confiables. Y ademas
de todo esto, se necesita tener la posibilidad de transmitir en
velocidades bajas (300-2400 baud) para cuando hay ruido de linea.
Alguien compro uno marca Zoom v23.bis y le costo costo + o - $200.
Tambien esta el ZoomFax modem v32.bis que cuesta alrededor de $220.
Las caracteristicas de los modem son:
mnp 1-5 protocolos de correccion de errores.
v.32 9600 baud
v.32bis 14.400 baud
v.42 protocolo de correccion de error
v.42bis algoritmo de compresion
Los modem han bajado de precio en forma exponencial. Hoy por hoy por
cien dolares uno puede comprarse un muy buen modem con soft incluido.
10. Que server de WWW concentra informacion de Argentina?
Gardel, El WWW server de la red de Argentinos, intenta aglutimar toda
la informacion electronica acerca de la Argentina. Ahi se pueden
encontrar (ademas de este archivo) los siguientes pointers:
Mapas de la argentina,
Banderas en distintos formatos,
Letras de musica popular argentina (pointer al tango server)
Consulta a base de datos con musica argentina,
Sound files (Mi Buenos Aires Querido, etc),
Ultimos microsemanarios,
Recetas de cocina argentina,
Pointer al futbol argentino WWW server y el Maradona Server,
Algunos chistes de Mafalda,
Cuentos de Dolina, Poemas de Borges y Brutas biografias de Cesar Bruto,
Link a Soc.culture.argentina,
Imagenes de algunos conspicuos coneteros,
Link al canal #argentina de IRC y a su home-page,
Consulta sobre peliculas argentinas en la Internet Movie database,
Pointers a TODOS los WWW servers de argentina,
Pointers a otros WWW servers con informacion de argentina,
Chistes (bah!),
Informacion Turistica,
Kingdom of Araucania & Patagonia,
Revistas electronicas argentinas,
Link a AWWWA (Asociacion WWW Argentina),
y mucho mas!
El URL es:
En Alemania http://www.informatik.uni-muenchen.de/rec/argentina/
En Canada http://web.cs.ualberta.ca/~diego/Gardel/
En Israel http://www.ee.bgu.ac.il/Argentina/Gardel/
En USA http://vishnu.nirvana.phys.psu.edu/argentina/
o http://www.neonet.csuohio.edu/~argentin/
LOS CINCO SERVERS TIENE LA MISMA INFORMACION.
11. Que servers de WWW / gopher hay en la Argentina?
ORGANISMOS OFICIALES
Presidencia de la Nacion
WWW Server (http://www.presidencia.ar/).
Ministerio de Justicia
WWW Server (http://www.jus.gov.ar/).
Ministerio de Economia y Obras y Servicios Publicos
WWW Server (http://www.mecon.ar/).
Ministerio de Cultura y Educacion
Gopher Server
(gopher://gopher.mcye.gov.ar/ ).
Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto
Gopher Server (gopher://gopher.ar/).
WWW Server (http://www.ar:70).
Secretaria de Ciencia y Tecnica
Gopher Server (gopher://gopher.secyt.gov.ar/)
WWW Server (http://www.secyt.gov.ar/).
Red Cientifica y Tecnologica (RECyT):
WWW Server (http://www.recyt.net/),
Gopher Server (gopher://gopher.recyt.net/).
UNIVERSIDADES
Red de Interconexion Universitaria
WWW Server (http://www.riu.ar/).
Universidad de Buenos Aires
Gopher Server (gopher://gopher.uba.ar/)
WWW Server (http://www.uba.ar/).
Facultad de Ingenieria de la UBA
WWW Server (http://tron.fi.uba.ar/).
Departamento de Fisica de la Facultad de Ciencias Exactas de la UBA
WWW Server (http://www.df.uba.ar/home.html).
Universidad Nacional del Litoral
WWW Server (http://www.unl.edu.ar ).
Universidad Nacional de Cuyo
Gopher Server (gopher://raiz.uncu.edu.ar/1/).
Universidad Nacional de La Plata
WWW Server (http://www.unlp.edu.ar/).
Facultad de Ciencias Astronomicas y Geofisicas de La Plata
Gopher Server (gopher://fcaglp.fcaglp.unlp.edu.ar/11/)
WWW Server (http://www.fcaglp.unlp.edu.ar/).
Universidad Nacional de San Luis
WWW Server
(http://linux0.unsl.edu.ar/).
Facultad de Ciencias Fisico, Matematicas y Naturales,
Universidad Nacional de San Luis
WWW
Server (http://linux0.unsl.edu.ar/fmn/index.html)
Universidad Nacional de Cordoba
WWW Server
(http://dns.uncor.edu/universi.htm).
Facultad de Matematica, Astronomia y Fisica,
Universidad Nacional de Cordoba
WWW Server (http://puma.fis.uncor.edu/).
Centro Controlador de Comunicaciones Computacionles Cordoba
WWW Server
(http://dns.uncor.edu/c5.htm ).
INSTITUTOS
Comision Nacional de Actividades Espaciales
Gopher Server (gopher://gopher.conae.gov.ar/).
WWW Server (http://www.conae.gov.ar/).
Comision Nacional de Energia Atomica (TANDAR)
Gopher Server (gopher://eros.cnea.edu.ar/11/).
WWW Server (http://www.cnea.edu.ar/).
Centro Atomico Bariloche
WWW Server (http://cabctr5.cnea.edu.ar/default.htm).
Instituto Balseiro
WWW Server (http://cabctr5.cnea.edu.ar/ib/ib.htm).
Organizacion Panamericana de la Salud (OPS-OMS)
Gopher Server (gopher://opsarg.sld.ar/11/).
WWW Server (http://www.sld.ar:70/ ).
Intstituto Nacional de Estadisticas y Censos (INDEC)
WWW Server (http://www.mecon.ar/indec/indecnet.htm)
Instituto Nacional de Tecnologia Industrial
Telnet (telnet://inti@tertius.conae.gov.ar:23).
WWW Server (http://www.inti.edu.ar/ ).
EMPRESAS
Startel
WWW Server (http://www.startel.com.ar/).
Datamarkets
WWW Server (http://www.datamar.com.ar/).
Comint-ar
WWW Server (http://www.intr.net/comintar/comintar.html).
Century
WWW Server (http://www.century.com/).
Service Net S.R.L.
WWW Server (http://www.servicenet.com.ar/).
SiCoAr
WWW Server (http://www.sicoar.com/).
Satlink
WWW Server (http://www.satlink.com/).
Los Pinos II
WWW Server (http://www.pinos.com/).
DIVERSOS
Poder Ciudadano
Gopher Server (gopher://gopher.uba.ar:70/11/podciu/).
Asociacion Fisica Argentina
WWW Server (http://www.df.uba.ar/afa/afa-home.html) .
Revista Axxon de Ciencia Ficcion
WWW Server (http://aleph.fcaglp.unlp.edu/axxon.html) .
Revista Navegante de Ciencia Ficcion
WWW Server (http://naveg.fcaglp.unlp.edu.ar/naveg.html ) .
Para conocer el estado actual de Internet en la Argentina, el Centro
de Comunicacion Cientifica confecciono un mapa que muestra las
instituciones Argentinas actualmente conectadas a Internet
y que conforman el backbone nacional. A traves del mapa, se puede acceder a los
servidores WWW/Gopher de las distintas instituciones. Su direccion es
http://www.uba.ar/img/image-config
de la misma manera la RIU (Red de Interconexion Universitaria)
elaboro un mapa con el estado de las redes universitarias argentinas.
Su direccion es http://www.riu.ar/redes-arg.html .
12. Yo no tengo ni Gopher ni WWW,
Como hago para acceder a estos servicios por e-mail?
Para gopher mande mail a:
gophermail@calvin.edu (USA)
gopher@earn.net (France)
gopher@dsv.su.se (Sweden)
gomail@ncc.go.jp (Japan)
sin subject y HELP en el cuerpo del mail. A vuelta de correo recibira
las instrucciones.
Para usar WWW por e-mail lo unico que se necesita es conocer el URL
por ejemplo http://www.informatik.uni-muenchen.de/rec/argentina/
que es lo que define la direccion del documento.
Para recibir instrucciones de como usar este servicio mande mail a
alguna de estas direcciones:
listserv@www0.cern.ch
listproc@www0.cern.ch
listserv@mail.w3.org
con WWW en el cuerpo del mail.
Los comandos son sencillos. En el cuerpo del e-mail incluya una de
las siguientes lineas, reemplazando "URL" por el URL que ud.
quiere.
send URL
A vuelta de correo adivine lo que le va a llegar? Exactamente, el
documento especificado con una lista de todos las referencias internas
(hyperlinks) para que ud. siga jugando (digo pidiendo). Para hacer
pedidos a traves de estos hyperlinks ud debe especificar.
deep URL
Hay otra manera de recibir WWW por e-mail, esta es mandando mail a:
webmail@curia.ucc.ie
Este server requiere comandos de la forma:
go URL
Practicamente todos los servicios que ofrece Internet (Gopher, Archie,
Veronica, Finger, Usenet, Whois, Netfind, Wais, WWW y muchas otras
cosas) se pueden acceder via e-mail. Esta guia esta escrita en varios
idiomas, para conseguirla en espa~nol uno tiene que enviar un mensaje a:
BobRankin@mhv.net
En el subject: send accmail.sp
El cuerpo del mensaje va en blanco.
Si uno la necesita en aleman, envia el mismo mensaje pero en
lugar de sp escribe de.
Si la quiere en Ingles, enviar un mensaje a:
mail-server@rtfm.mit.edu
El subject en blanco y en el cuerpo del mensaje:
send
usenet/news.answers/internet-services/access-via-email
Mas informacion actualizada sobre estos y otros servidores
se puede encontrar en
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet-by-group/alt.answers/internet-services/access-via-email
13. Como se consiguen noticias de argentina?
Existe un Microsemanario que es un resumen de noticias argentinas que
se distribuye gratuitamente a traves del correo electronico a una lista
especialmente creada cuyo primer miembro es otra lista de interes:
ARGENTINA-NOTICIAS (en Indiana, EEUU). Nuestro interes es mantener un
contacto con los investigadores y estudiantes que residen en el
extranjero prestandoles un servicio que creemos atractivo. Se compone
de dos secciones distribuidas en forma separada.
Elaborado por: Oficina de Prensa de la Facultad de Ciencias Exactas y
Naturales - UBA. (Secretaria de Extension Universitaria)
Editor Responsable: Carlos Borches
Director: Guillermo Gimenez de Castro
Redactores: Gabriela Bagala, Maximiliano Borches, Enrique Stroppiana
y Daniel Vazquez Vargas
Soporte Tecnico: Ricardo Bravo
Si desea suscribirse envienos su direccion a: MAJORDOMO@CCC.UBA.AR
un mensaje sin subject que en el cuerpo del mismo diga:
subscribe micro [direccion de email]
La [direccion de email] es optativa y solo debe ser indicada en caso de que
no sea la misma que esta escrita en el campo "From:" del mail.
Si desea contactarse con la redaccion: MICRO-REDACCION@CCC.UBA.AR o
MICRO-APPROVAL@CCC.UBA.AR
Son bien recibidas las sugerencias, las criticas y las inquietudes.
Micros atrasados:
ftp anonimo: ftp.informatik.uni-muenchen.de [129.187.249.15]
subdirectorio /local/rec/argentina/micros
WorldWideWeb: http://www.informatik.uni-muenchen.de/rec/argentina/
http://web.cs.ualberta.ca/~diego/Gardel/
http://vishnu.nirvana.phys.psu.edu/argentina/
http://www.ee.bgu.ac.il/Argentina/Gardel/
e-mail: argienet@beau.math.indiana.edu
o micro-redaccion@ccc.uba.ar
Tambien puede suscribirse a argentina-noticias@beau.math.indiana.edu
enviando e-mail a: argienet@beau.math.indiana.edu
Existe un servicio gratuito llamado interlink-news.
Mandar mail a Listserv@netcom.com>
Subject (en blanco)
(mensaje) subscribe interlink-news
El interlink-news tambien esta disponible en la WWW,
http://www.webcom.com/~poetas/interlink/
La Nacion ahora tiene un resumen en la WWW,
http://www.pinos.com/lanacion.html
y a veces hay que tenerle paciencia porque las conexiones son lentas.
El diario Los Andes de Mendoza tambien tiene un WWW server y
Ambito Financiero anda probando uno.
14. Que quiere decir la palabra conetero?
Conetero = Co - net, algo asi como "companiero de la red". Hubo
muchos intentos para buscar alguna palabra para designar al
interlocutor que esta del otro lado de la linea. Companiero no
prendio por razones obvias. Internauta no prendio tampoco. Alguien
sugirio "coredligionario" (co - red), que tampoco prendio. Conetero
fue la palabra que quedo para denotar a cualquiera de nosotros, los
coneteros.
--
+-----------------------------------------------------------------+
| /// Dr. Luis Mandel mandel@informatik.uni-muenchen.de |
| (. .) http://www.pst.informatik.uni-muenchen.de/~mandel |
+oOO-(_)-OOo------------------------------------------------------+
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